|
Joined on 25 Νοε 2005
Total posts: 79
|
ÖTLETEK - versenyekkel, szabályzattal kapcsolatban
Κυριακή, 4 Νοεμβρίου 2007 1:02 μμ
Sziasztok!
Szeretném kérni a véleményeteket az alábbi javaslattal kapcsolatban, melyet szeretnék eljuttatni a MTASZ elnökségéhez.
Szeretném elérni, h. a VSZ-be bekerüljön, h. - mondjuk - 2008-tól a Terültei Bajnoskágok is kötelező versenyek legyenek, ezen versenyeken kvalifikálják magukat a táncosok az osztályos OB-ra. (Kivévve, ha a páros a területi és az OB között alakul.)
Ennek ellenőrzése az új nevező program mellett nem bonyolult, amennyiben az adatok megfelelően fel vannak töltve az adatbázisba. Aki nem indult a területin nem nevezhető az országosra.
Szerintem ez nagyban emelné a Területi Bajnokságok szinvonalát, mivel a magas osztályos (B-A) párok előszeretettel nem jelennek meg a Területiken...
( Fentieket tovább fejlesztve gondoltam arra is, h. a Területin is csak az a páros indulhasson, aki mondjuk a területit megelőző 5 hónapban indult 3 klubközi versenyen - amennyiben volt az osztályában 3 verseny - , kivéve, ha a páros ezen időszakon belül jött létre. Elméletileg ez is ellenőrizhető, de mondjuk ez már picit bonyolultabb.)
Várnám a véleményeket, ötleteket.
Krath Bence
|
|
Joined on 13 Ιαν 2005
Total posts: 467
|
Re: ÖTLETEK
Κυριακή, 4 Νοεμβρίου 2007 1:18 μμ
Szia Bence,
ilyen szabály korábban már volt, aztán kikerült a szabályzatból (igaz akkor az országoson indulni kellett ahhoz, hogy valaki feljusson a következő osztályba - őszintén szólva nem tudom, hogy per pillanat ez most benne van-e a szabályzatban). A logika az volt, hogy ha a páros bármely tagja bármilyen okból (iskola, betegség, egyéb...)nem tud részt venni akár a területin, akár az országoson akkor emiatt az egy elfoglaltság miatt egy évre ki van lőve a feljutási lehetőségük (a területi ugye úgy jön a képbe, hogy hiába tudna indulni az országoson, ha a területire nem tudott elmenni).
Ami a célodat illeti, nem vagyok benne biztos, hogy ez önmagában motiváló lenne. Magas osztályban ugyanis megnyílnak a lehetőségek: itt már nem sürgős feljebb kerülni, egy B osztályos ugyanazokat a figurákat táncolhatja, ugyanazokon a versenyeken indulhat, ugyanolyan ruhát vehet fel, mint egy S osztályos. Ráadásul semmi nem akadályozza meg (elvben), hogy akár Magyar Bajnok legyen. Ezen a szinten az Országos Bajnokságon túl annyi más, sokszor bizony fontosabb verseny van...
Most nézegettem régi táncos újságokat, és azt látom, hogy bizony voltak klubközi BAS osztályos versenyek (nem is olyan) régen, amin elindult a mezőny jelentős része (a Magyar Bajnoki döntő kétharmada). Ehhez nem kellett semmilyen kényszerítő eszköz (szabály).
Summa summárum nekem az a véleményem, hogy ezzel bevezetnél egy korlátozó szabályt, amivel nem éred el a célod.
|
|
Joined on 28 Απρ 2007
Total posts: 6
|
Vá: Re: ÖTLETEK
Κυριακή, 4 Νοεμβρίου 2007 2:56 μμ
Szia Péter!
Én úgy tudom, hogy a szabályzatban úgy van, hogy a feljutás feltétele: a 100 pont (ill.B-ből A-ba? 80 pont), 10 versenyen való indulás (ebből az egyik országos bajnokság).
Nekem nem azzal van problémám,aki nem tud hamar feljutni felsőbb osztályba, hanem azzal, aki nem is akar. Ugyanis szerintem még egy közepes tudású táncos is fel tud jutni 10 verseny után, hisz ha - gyerek, junior, ifi. - lemegy Zánkára ahol pl. van olyan korosztály, osztály, ahol 50-60 induló van, a mezőny közepén végezve is szerez 25-30 pontot, az országoson ráadásul emelt pontszámot kap. Tehát két versenyen megszerzi kb. a fele pontot, a többi 8 versenyen pedig összekaparja a hiányzó 50-et.
Mint említettem, nekem azokkal van bajom, akik 3-4-5 éve ugyanabban az osztályban versenyeznek, s mondjuk még jók is abban az osztályban, sőt nagyon jók. Megmondom őszintén gyakran látogatom a Dancesportinfo-n levő eredménylistákat és tudnék néhány nevet mondani - Péter, ha kíváncsi vagy rá, meg is írom - akiknek van vagy 400-500 pontja és esze ágában sincs elmenni az országosra, mert általában, ha klubközi versenyre megy, azt meg is nyeri. Csak azt nem értem, mi motiválja ezeket a versenyzőket, talán hogy a vitrinben a 10 kupa mellé legyen egy 11. is? Talán az kéne, hogy motiválja, hogy megállnám-e a helyemet magasabb osztályban is. Így ráadásul a "feltörekvő új nemzedéknek" elveszi a kedvét a versenyzéstől is, hisz ha látja, - most pedig a nevezőprogramon már láthatja - hogy megint indul az a pár, aki "általában" megnyeri a versenyeket. inkább nem is nevez. Hisz mi esélye mondjuk egy friss magasabb osztályba jutott párnak azzal szemben, aki már évek óta minden versenyen minimum a dobogón végez? Plusz gondolom a pontozók fejében is csak megragad, hogy "Ja, ez az a páros,aki a multkor is nyert, hát én is jó helyre pontozom, nehogy kilógjak a többi pontozó közül..." (Remélem ez ritkán van így, de előfordulhat).
Tehát szerény javaslatom az lenne, hogy akinek megvan a 100 (ill. 80) pontja és a 10 versenye, mondjuk 2 év után automatikusan jusson feljebb függetlenül attól, hogy volt.e országoson, vagy sem. Hisz azért nincs túl sok magas osztályú verseny, mert kevés a magas osztályos táncos is. Elképesztő, hogy sokszor egy klubközi versenyen 2-3 pár "B" osztályos pár versenyez, "A" osztályban pedig 1 pár csak bemutatót tud tartani, mert nincs kivel versenyezzen.
Várom az észrevételeteket írásommal kapcsolatban, üdv: : Lacus
|
|
Joined on 13 Ιαν 2005
Total posts: 467
|
Re: ÖTLETEK
Κυριακή, 4 Νοεμβρίου 2007 3:40 μμ
Szia Lacus,
Értem a problémádat, és együtt is érzek vele.
Egyrészt viszont ez nem ugyanaz a javaslat, mint Bencéé (sőt tulajdonképpen éppen az ellenkezője, hiszen ha kötelezővé teszed a területin való indulást, az eredmény nagy valószínűséggel az lesz, hogy kevesebben kerülnek fel magas osztályba, lásd előző hozzászólásom).
Másrészt, önmagában nézve, bármennyire is sajnálom, de nem tudok egyetérteni azzal, hogy a "feljebb lökjük őket erőszakkal" hozzáállással elérnéd azt, amit szeretnéd. Ha valaki nem akar a magasabb osztályban versenyezni, az nem fog. Ha feljebb lököd, akkor vagy egyáltalán nem indul el többet versenyen, vagy keres magának egy másik alacsonyabb osztályos párt, visszaminősítteti magát és újból ott versenyez...
Ami az eredeti osztályában versenyző többi párost illeti, ha valakit elkedvetlenít az, hogy "már megint indul XY", akkor vajon ő mit fog tenni, ha magasabb osztályba ér? Esetleg elkezd nemzetközi szinten versenyezni? Vajon hány éve van mondjuk a mostani harmadik-negyedik helyezett a világon amögött, aki most az első? Tíz? Több? Ha valakit nem az hajt, hogy jobban táncoljon, pontosabban ha elkedvetlenít az, hogy előtte van egy jobb táncos mondjuk 1-2 éve, és úgy akarod előbbre juttatni, hogy "kiütöd" előle az illetőket, akkor vajon mire számíthat az illető? Azt akarom mondani, hogy az ilyen "előbbrejutás" ideiglenes, és ráadásul illúzió. Ami a táncosnál igazán számít, az az, hogy hogyan táncol, az viszont kevéssé függ attól, hogy éppen ki táncol vele együtt.
Persze a táncosnak szüksége van sikerélményre, hogy legyen ami hajtja - ezzel egyetértek. De hiszen annyi lehetőség van a sikerélményre! Egy C osztályos táncos már rendszeresen felléphet iskolai rendezvényeken, ismerősöknél, stb... Ha versenyezni akar, Szlovákiában, Ausztriában stb. vannak rendszeresen versenyek - láthatod itt a DancesportInfo-n, hogy nem kevesen élnek ezzel, és nem mellékesen, jobb helyezéseket érnek el, mint itthon! Ez is sikerélmény!
Érzésem szerint (de ez nem több, mint érzés) így is jelenleg túl sok kategória/korosztály van, amik természetesen mind azért lettek szétbontva, hogy ahogy Te is említed, több lehetőséget adjanak a sikerélményre. De talán lehet, hogy ez már túlzás, talán lehet, hogy éppen kevesebb kategóriára lenne szükség a sikerélményre, mert akkor nem minden kategóriában lenne egy-egy "állócsillag",és a több páros jobban "kavarodhat". Ha belegondolok, hogy mondjuk Oroszországban egy kategóriában mennyi pároson keresztül kell "felküzdenie" magát valakinek (lásd: Orosz nyilt bajnokság Junior I Latin - 340 páros!), nem vagyok benne biztos, hogy az segítene abban, hogy több táncos legyen, hogy kötelezően továbbjuttatjuk a párosokat.
Minezzel csak azt akarom mondani, hogy nem vitatkozom azzal, hogy amint írod, nem frusztráló, ha egy páros X ideje folyamatosan nyeri a versenyeket, csak valahogy nem igazán tudom elhinni, hogy erre a kötelező továbbjuttatás jó módszer lenne.
|
|
Joined on 28 Απρ 2007
Total posts: 6
|
Vá: Re: ÖTLETEK
Κυριακή, 4 Νοεμβρίου 2007 5:38 μμ
Szia Péter!
Örülök, hogy ilyen gyorsan reagáltál az írásomra. Tudom, hogy az én javaslatom nem a Bencééhez kapcsolódik, én csak azt akartam érzékeltetni, hogy "uncsi", amikor sok versenyen ugyanazok a dobogósok és ez esetleg elveheti az amúgy tehetséges táncosok kedvét. Természetesen erőszakkal senkiből nem lehet "zonderest" csinálni, hisz ha valaki a pontjai alapján magasabb osztályba eljut, még nem biztos, hogy meg is üti azt a szintet. Mindenki maga tudja, hogy melyik osztályban tudja megállni a helyét, ebben igazad van, de talán valami részigazság azért van abban, amit leírtam. Ahhoz azonban, hogy egy tehetségből sikeres táncos is legyen nem elég a tehetség. Sajnos - mint sok mindenhez - ehhez is sok pénz kell.
Egyetértek azzal is, hogy a sikerélmény nem csak a versenyeken élhető át. Az én gyerekeim is táncolnak (együtt) és sok helyre járunk szerepelni. Egy jól sikerült fellépés utáni vastaps sokszor talán többet jelent a gyerekeknek, mint némely versenyen szerzett érem. S nekem, mint szülőnek sokszor "dagadt a mellem" a büszkeségtől, mikor ismerősök állítanak meg azzal, hogy itt meg itt látta a gyerekeket táncolni, s hogy mennyire tetszett. S talán emiatt is érdemes őket támogatni és amiatt, hogy szeretik csinálni, egészséges, amit csinálnak, tartást, magabiztosságot ad nekik a tánc.
Írod, hogy szomszédos országokban is vannak versenyek, ahol a magyarok néha jobb helyezést érnek el, mint itthon. Sajnos megint előjön a pénz. Hisz gondolom sok táncos család van úgy, hogy megveszi a drága tánccipőt, megvarratja a ruhát, különórát vesz stb. nem biztos, hogy megengedheti magának, hogy messze utazzon, megvegye a belépőt.
Nagyon jó, hogy vannak olyanok, akikkel a TÁNC-ról értelmesen el lehet beszélgetni, talán ez is elősegíti a magyar táncsport felemelkedését. Ez a fórum nagyon jó lehetőség erre.
Hajrá Maurizio és Melinda. You will be the WORLD CHAMPIONS!
|
|
Joined on 09 Φεβ 2007
Total posts: 3
|
Vá: ÖTLETEK - versenyekkel, szabályzattal kapcsolatban
Δευτέρα, 5 Νοεμβρίου 2007 1:54 πμ
Kedves Bence!
A Területi Bajnokság nem új fogalom lenne a magyar táncsportban. Ha esetleg újra bevezetésre kerülne, akkor akár pár hónap elteltével is - újra kitörölnék a versenyszabályból.
Tudomásul kell venni, hogy a versenyszabályt nem egy előre elgondolt, tudatos és többé-kevésbé értő (megkockáztatom: hozzáértő) team alkotja és tartja karban, hanem mindíg az egyéni érdekek dominanciája. A pillanatnyi érdekek mindíg fölékerekednek a hosszútávú elképzeléseknek.
Először is tisztázni kellene: kellenek-e, hasznosak-e a versenyosztály tagolódások a magyar táncsportban? Estleg elégséges lenne, ha korcsoporti tagozódás lenne? Ezeken a kérdéseken sokszor folyt már vita, de a tényleges felméréseken és a szakmai érvekkel alátámasztott javaslatokon mindíg győzedelmeskedett a minden realitást nélkülöző és pozícióból fakadó előnyökkel élő (visszaélő?) egyének hangja. Nem titok, mi mereven ragaszkodunk a többé kevésbé német sémához hasonlító versenyosztályok szerinti tagozódáshoz, amihez - láthatjuk nincs elég létszámú versenyzőnk. A versenyszabály kissé meggondolatlan (kissé?)módosítgatása már amúgy is rengeteg zavart, hibát és értelmezési problémát okozott. Mi mondjuk, hogy IDSF szabály. Kérdezem van ilyen? Nincs! Az IDSF szabályzata kimerül a világszövetség versenyeinek felsorolásában, és a továbbiakra nézve nincs egységes szabályzat. Az IDSF a "Dress Regulation" (Ruhaszabály-mint melléklet) nem beszél versenyosztályról csak korcsoportokról. A Syllabus szintúgy nem említ versenyosztályokat....
Mi egy pár éve elkezdtük korcsoportonkénti tagozódásra való átállást. A cél a jövő volt, ami már el is úszott... Mi történt? Az égig hallatszott a panaszos jajszó, hogy : "szegény gxereknek olyanokkal kell versenyezni, akik már évek óta táncolnak, így el is megy a kedve a tánctól..." Mit tett a versenyszabályt változtatgató csapat?
Látható: Újra előtérbe került a versenyosztály szerinti tagozódás, ezáltal preferáltuk a kevésbé tehetséges, kevésbé szorgalmas, kevésbé ügyes táncosokat, hogy nekik is lehessen sikerélményük, nehogy esetleg abbahagyják a versenyzést. (Ha abbahagynák, akkor meg nagy baj lenne, mert fogyna a róka akiről bőrt lehet lehúzni!) Az a másik tény, hogy a szorgalmas, tehetséges, ügyes gyerekek így vissza lettek tartva, az ő előrehaladásuk lett lassítva - senkit sem zavar. Ha megfigyeljük, akkor láthatjuk, hogy a magyar táncsport vezetői pozícióiban egyre több az olyan személy, aki nem vezet klubot, nem trerniroz versenyzőt, nincs gyermeke sem. Vagyis csupán dirigálni szeret, mert ugye gibicnek semmi sem drága...
Kedves Bence!
Kinek is, és miért is akarsz beadni versenyszabály módosító javaslatot?
Vagy vitázzunk még a kérdésen? Nos ez esetben szívesen állok bárki rendelkezésére...
Üdvözlettel
Balikó Károly
|
|
Joined on 25 Νοε 2005
Total posts: 79
|
Vá: Vá: ÖTLETEK - versenyekkel, szabályzattal kapcsolatban
Δευτέρα, 5 Νοεμβρίου 2007 11:47 μμ
Sziasztok!
Örülök, h. sikerült egy cseppet felkavarni az állóvizet:)
Picit eltértünk a témától, de ez sem baj. Reagálok majd az előttem szólók leveleire is, de most akkor mondanék egy újabb ötletet:)
Karcsi, mit szólnál egy olyan OPEN(?) versenyhez (lehet, volt már ilyen hazánkban, csak az én figyelmemet kerülte el), ahol nem lennének osztályok, csak korosztályok, azaz, mondjuk FELNŐTT-ben együtt versenyeznének a párok "D"-től "S" osztályig?
Természetesen a verseny nem lenne pontszerző és mondjuk tekintsünk el a ruha és lépéshatár szabályoktól (vagy legyen csak BASIC) és könnyítés képp' (+, h. több versenyző jöjjön) legyen csak 4-4 TÁNC, azaz hagyjuk el a PASO-t és SLOWFOX-ot.
Kategóriák: GYERMEK I. - II. összevont
JUNIOR I.
JUNIOR II.
IFJÚSÁGI
FELNŐTT - SENIOR összevont
7 fő pontozó bíró, területileg az ország minden részéből (mivel nem hivatalos verseny, ezért a rendező saját magának választhatja ki a pontozókat)
A technikai részleteket ki lehet dolgozni, csak némi tőke kell hozzá. Akár lehetne több ilyen versenyt is rendezni, mondjuk minden negyedévben.
Nevezési feltételek: osztályos versenykönyv (magyarul hobby versenyzők nem nevezhetnek), minden másban, mint egy hivatalos MTASZ verseny.
Vélemények?
Bence
|
|
Joined on 28 Απρ 2007
Total posts: 6
|
Vá: Vá: ÖTLETEK - versenyekkel, szabályzattal kapcsolatban
Τρίτη, 6 Νοεμβρίου 2007 9:43 πμ
Szia Karcsi!
Csak azt akarom írni, hogy Területi Bajnokság most is van (Ny-Mo-i, Kelet Mo-i, Bp.bajn.), szerintem volt régen is. A Bence csak azt javasolta, hogy a Magyar Bajnokságon az indulhasson, aki a Területin is indult, így növelve annak létszámát és színvonalát.
Üdv: Laci
|
|
Joined on 28 Απρ 2007
Total posts: 6
|
Vá: Vá: Vá: ÖTLETEK - versenyekkel, szabályzattal kapcsolatban
Τρίτη, 6 Νοεμβρίου 2007 9:44 πμ
Helyesbítés az előző íráshoz:
Magyar Bajnokság helyett Országos Bajnokságot akartam írni.
|
|
Joined on 30 Ιουν 2005
Total posts: 133
|
Vá: ÖTLETEK - versenyekkel, szabályzattal kapcsolatban
Τρίτη, 6 Νοεμβρίου 2007 10:15 πμ
Sziasztok!
Engem is elgondolkodtatott ez az ötlet, kezdeményezés... Az alap elgondolás nekem tetszik több okból is. Szerintem ha teszem azt a szabályzat miatt elindulnának a "nagyok" a területi bajnokságokon az sok kis táncosnak hihetetlen élmény lenne. Ez a verseny lehetne egy olyan fajta találkozási pont ahol megcsodálhatják a nagyokat úgy hogy nem kell elmenni ahoz egy ranglista versenyre vagy egy nemzeti bajnokságra csak hogy láthassák őket. Lehetne nekik szurkólni, izgulni bíztatni és a sok kis táncosnak példaként vagy példaképpként szolgálnának.
Én voltam már Budapest bajnok és hihetetlen érzés volt. A verseny hangulatát de legfőképp az én hangulatomat is fokozta az hogy egymás után táncolhattunk pl Faluvégi Andrásékkal akik épp A osztályban nyerték meg akkor a versenyt. Én úgy vonulhattam be az eredményhírdetésre hogy ott jöttek velünk pár méterre Horváth Zoliékkal és bár lehet hogy most sokan kinevettek ezekért a sorokért de jó volt egy ilyen nevű társasággal egy sorban állni majd egymás után felállni a dobogóra, egymást megtapsolva.
Egy szó mint száz a területi bajnokságok szinvonalát hihetetlenül megemelnék az ő részvételük és az ott versenyzőknek vagy csak nézőkenk okoznának rengeteg élményt.
Természetesen megkell találni azt a megoldást amivel motiválni lehetne őket a részvételen úgy hogy ha rajtuk kívülálló okok miatt nem tudnak indulni (sérülés, vagy bármilyen probléma) akkor ezáltal ne csorbuljon a karrierjük előremenetele.
Más szemszögből én átérzem Bence ötletét is mind verseny szervező is. Mi nem is olyan rég 2006 januárjában rendeztünk egy versenyt Dunaújvárosban Gastroyal kupa néven ami nagyon jól sikerült és rengeteg pozitív visszajelzéssel zárult. Ott volt egy úgy nevezett TOP 12-es verseny (B-A-S) ahova szerettük volna ha tényleg a legjobb 12pár eltud jönni vagy legalábbis a legnagyobb nevek közül minnél többen. Jöttek is Vas Zoliék, Faluvégi Andrásék, Horváth Zoliék de nem kis munkavolt összehozni ezt a kategóriát még úgysem hogy pénzdíjazása is volt és nem is kevés.
Természetesen mindenkinek szive joga hogy hova megy versenyezni, de tény hogy magasosztályos versenyzőkkel nagy versenyt szervezni úgy hogy az nem egy ob vagy ranglista elég nehéz.
Én a magam részéről ezek az érvek alapján támogatnám az elgondolást!
Remélem lesz belőle valami!
üdv. Laci
|